| |
PA3AKK > ALL 18.04.14 19:15l 280 Lines 13537 Bytes #999 (0) @ NLDNET
BID : 36855_PI8CDR
Read: GUEST
Subj: Re: PA2SNK, PE1BIV: PWGN..... Aktie!
Path: IZ3LSV<IQ2LB<IK1NHL<CX2SA<PY1AYH<CT1EJC<CT1ENI<PI8APE<PI8CDR
Sent: 140418/1606Z @:PI8CDR.#DRE.NLD.EU #:36855 [Westerbork] $:36855_PI8CDR
From: PA3AKK@PI8CDR.#DRE.NLD.EU
To : ALL@NLDNET
Dag Angela, Danny c.s.,
Jullie reacties gelezen. Het is mooi dat Danny de schouders er onder wil
zetten. Dat is mij al enkele jaren bekend. Ik maak momenteel gebruik van zijn
systemen om op het netwerk te komen omdat door een verhuizing van mijn
home-bbs er nog geen antennes op de nieuwe lokatie zijn gekomen. Wanneer die
er wel zijn dan is het de vraag of de afstand er naar toe overbrugd kan
worden. Danny en ik hebben ook regelmatig contact omtrent de
signaaloverdracht tussen het lap en de gebruikers. Daarbij heb ik ook een
vaste richtantenne naar SNK opgesteld. Er is dus nog wel enige activiteit van
mijn kant al is het weinig t.o.v. een kleine 20 jaar geleden.
>Stukje geknipt hoor ;)
Dat is niet erg.
>Ik wil wel de schouders er onder steken.
>Laatste keer wou ik dat ook wel maar het leek toch wel heel erg een d-star
>club te worden...
>niet dat dat niks met de digital communicatie heeft te maken, maar er is
>meer dan d-star en packet....
In de periode 1995-1997 is er op mijn initiatief binnen PWGN gewerkt aan een
frequentieplan en dat is op 1 juli 1997 in werking getreden. Dat alles in
samenspraak met VERON, VRZA en de voorganger van het AT, de RDR. De oude
frequentieplanning was nl. zodanig ongelukkig samengesteld dat op 70 cm alle
packetactiviteiten per provincie op 1 frequentie zaten en op 2 m zelfs in heel
het land op 1 frequentie zat. Dat gaf veel verdringing tussen gebruikers en
netwerkstations. Er was met name op 70 cm veel meer frequentieruimte
beschikbaar en tijdens het maken van de nieuwe plannen kwam er ook op 2 m meer
ruimte beschikbaar. Vandaar dat er voor beide banden hetzelfde planmodel
gebruikt is zodat de beschikbare frequentieruimten maximaal benut werden en er
per frequentie in een straal van ca. 120 km rondom een netwerkstation geen
ander netwerkstation actief is. Op 12,5 kHz hoger en lager kon op ca. 60 km
afstand een ander netwerkstation actief zijn.
In dat frequentieplan werd de mode zoals 9k6, 4k8 of 1k2 niet vastgelegd. In
het oude plan was dat wel het geval maar dat bleek niet zinvol. Mijn gedachte
was dat het aan de sysop is welke mode die wil gebruiken. Dat is overgenomen.
We leven dan nog vooral in het MSDOS tijdperk en daarbij zijn de bestandsnamen
beperkt tot 8 + 3 tekens. Als bestandsnaam bedacht ik DIG72???.*. Die DIG72
staat voor Digitaal op 70 en 2, de ??? voor een eventuele toevoeging en de *
voor het type bestand bijv. TXT ,GIF of JPG. Hoewel men het plan in de
wandelgangen het "Packet frequentieplan" noemde was het voor mij het "Digitale
frequentieplan" omdat ik voorzag dat er in de toekomst ook andere digitale
systemen konden komen en daarvoor moest mijns inziens ook plaats zijn.
D-Star en DMR zijn dan ook zondermeer inpasbaar.
Zo'n 10 jaar later is om onduidelijke redenen het "Digitale frequentieplan"
geruisloos in de spreekwoordelijke papierversnipperaar beland en wordt er nu
door het AT vrij willekeurig gepland waarbij er veel kleinere onderlinge
afstanden voor hergebruik van eenzelfde frequentie gehanteerd worden. Van
frequentieplanning vanuit de verenigingen, zoals destijds het geval was, is
geen sprake meer. Door de sterk afgenomen activiteit levert dat nauwelijks
problemen op en kan men stellen dat er aan een plan, zoals destijds door mij
is gelanceerd, geen behoefte meer is. De destijds vol bezette frequentieruimte
kent thans nog maar weinig gebruikers. Er is alleen wat opleving met D-Star en
DMR signalen.
>Een bestuurs functie zie ik niet zitten omdat ik daar simpelweg de tijd
>niet voor heb.
Dat geldt ook voor mij. Ik heb vanuit andere organisaties ook al de vraag
gekregen om tot het bestuur toe te treden maar ik heb al aangegeven dat dit
momenteel niet op mijn weg ligt.
>Het gezin en qrl vraagt ook de nodige aandacht en dat vind ik belangrijker
>dan de radio hobby.
Van gezin en QRL is hier geen sprake maar wel andere zaken die op afhandeling
wachten omdat ik 13 jaar mantelzorger geweest ben.
>Antennes plaatsen ergens naar toe reizen om te spullen neer te zetten mede
>amateurs helpen met sofware (voor packet) geen probleem.
>open dagen etc, geen probleem.
>doe het met liefde als het in het weekend kan plaatsvinden.
En zo doe ik dus o.a. aan radiovossenjagen en aan workshops in het kader van
"Jeugd en techniek".
>Ik weet dat er hier in FRL wel een aantal amateurs zijn die graag hun
>handjes ook uit steken voor anderen wat betreft d-star/dmr dus er zijn dan
>al 2 dingen getackled voor friesland packet/aprs en digitale spraak.
Dat is mooi voor Friesland maar hoe zit dat elders in het land?
>en dat is wat er gedaan moet worden aparte afdelingen.
>
>1 packet (winlink/dx-cluster/fbb/tcpip/http)
>2 dstar/dmr (digitale spraak)
>3 aprs
>4 netwerk (hamnet/interlinks)
>
>en niet te veel op 1 ding focusen als bestuur maar wel de zaken koppelen.
Dat is een goed uitgangspunt maar er moeten ook mensen gevonden worden die dat
dan uit kunnen en willen voeren, en dat niet alleen in Friesland.
>waar het kan wil ik helpen maar het moet wel passen in het hedendaagse
>drukke leven..
Dat is ook mijn uitgangspunt. Momenteel verleen ik nog wel eens assistentie
bij workshops voor "Jeugd en techniek" (eerstvolgende op 30 april te
Noordwijk), de radiomarkt te Lichtmis en doe ik jaarlijks mee met de JOTA.
-------------
>Ik denk dat jij redelijk mooi het opgeven, cq. berusting, cq. het is
>wat het is, gevoel/houding weergeeft waar het zittende wanbestuur op
>bouwt om gewoon hun gang te gaan met het aan de laars lappen van de
>statuten....
Ik vind dat men zich wel aan de statuten enz. moet houden.
>Helaas bouw jij klaarblijkelijk alleen maar voor een groot deel op wat
>er geweest is, terwijl het merendeel van de mogelijkheden die ik heb
>aangegeven nog nooit echt operationeel geweest zijn in NL anders dan
>op kleine schaal.
Een waarom zijn die dan niet op grote schaal operationeel geworden? Dat ligt
echt niet aan jou of mij. Het is gewoon een te kleine groep die er mee bezig
is. Kennelijk spreekt het een grotere groep niet aan.
>Wat voor frequenties zit jou backbone? Kan dat alleen maar op 13cm?
>Nee! We hebben nog veel meer frequentiebanden, en als daar de ATOF niet
>in voorziet, dan moet er klaarblijkelijk wat aan die ATOF veranderen.
Voor backbone zijn vele frequenties en banden beschikbaar. De vraag is echter
hoeveel ATOF's daarvoor aangevraagd worden? Zijn dat er vele en worden die
afgewezen? Wil/Durft men niet aan te vragen?
>En 19k2 is wat mij betreft niet meer dan een classic toepassing, want
>dat voldoet niet aan een backbone waar we de verschillende toepassingen
>over kunnen koppelen zonder dat we terug zijn op de zandpaden die we
>eigenlijk nog nooit echt ontgroeid zijn.
In Nederland zijn we die zandpaden zeker niet ontgroeid. Dat was in Duitsland
in de 90-er jaren al anders. Ook tussen Zwolle en Enschede is een tijd zo'n,
voor die tijd, snelle link geweest waardoor ik in een mum van tijd verbinding
met zuid Duitsland had. In Duitsland is nu ook een Hamnet met hoge
snelheidslinken waar we vanuit Nederland niet bij kunnen komen omdat er in
Nederland simpelweg geen activiteit is om bij Hamnet aansluiting te zoeken.
>Vergeet even niet dat er 10 jaar terug elders 1200kbps in gebruik was,
>waar we hier in NL slechts met een kleine groep mee gespeeld hebben.
>Ja, helaas is dat 13cm en inmiddels niet echt meer een frequentie
>die bruikbaar is door het grote aantal WLAN gebruikers.
Klopt. Ook dat was een te klein groepje en dan groeit zo'n activiteit niet
uit.
>Moeten we daarom maar op onze kont blijven zitten, "want het bestuur
>doet toch niets", of gaan we ons voor data en vooral het koppelen
>van toepassingen weer eens met radio bezig houden, of blijven we
>InterneP amateurs....???
Je vraag is terecht maar ik vrees dat het gemak van Internet de massa
niet meer uit de luie stoel haalt. Dat heeft ook te maken met het feit
dat de amateurgemeenschap snel veroudert en weinig nieuwe aanwas kent.
Van jongeren is nog wel enige spirit te verwachten maar er zijn zo weinig
jongeren in onze hobby dat we niet vreemd op moeten kijken dat ook zij het
niet redden. Niet vergeten dat packet in de 90-er jaren ook vooral door de
activiteiten van mensen onder de 45 jaar een succes werd. Zij hebben daarbij
ook oudere radioamateurs meegezogen en Internet was nog geen gemeengoed. De
packetactivisten van toen zijn nu 55 jaar of ouder en hebben op een enkele
uitzondering na nu ook een internetaansluiting.
>Inderdaad, gewoon doorgaan met een FBB BBS'je en niet meer, dat heeft
>totaal geen zin. Maar, dat FBB BBS kan nog steeds een onderdeel zijn
>van de complete infrastructuur. Dat naast een toepassing waarbij
>dezelfde bulletins in een news reader op een Windhoos doos, of op
>Linux, of een op Androi, gelezen en geschreven kan worden. Ja, dat
>is nu bij verschillende BBS'en mogelijk via InterneP.....
Inderdaad.
>Maar, ga dan maar gewoon MSN'en....
>Wacht, dat is tegenwoordig Skype...
Geen verstand van, hi!
>Kortom, wie het wel goed vind dat een bestuur gewoon totaal geen
>activiteiten ontplooit en in eerste instantie besluit dat ze zonder
>ALV wel een vereniging kunnen opheffen op die manier z'n gang gaat,
>die moet gewoon ook nu lekker op zo'n kont blijven zitten....
Wanneer een vereniging slapende is dan is opheffing eigenlijk de enige optie.
Dat moet dan wel op reglementiare wijze. Dus een ALV bijeenroepen met het
risico dat er buiten het bestuur niemand op komt dagen. Wat dan? Voorzien de
reglementen daarin?
>Iemand die het wel best vind dat we tegenwoordig vrijwel alle
>amateurverbindingen, behalve HF, niet meer zonder InterneP kunnen
>afhandelen...... Tsja, die moeten ook lekker op hun kont blijven
>zitten.....
Internet kan ook behulpzaam zijn. Hier in het noordoosten kennen we Coversity.
Een netwerk van zo'n 20 relaisstations werkt synchroon op 1 frequentiepaar in
de 70 cm band alsof het een groot relaisstation is. De audio-ontvangst van
elke ontvanger gaat gedigitaliseerd naar een server. Die server kiest de input
met de beste kwaliteit uit en stuurt die naar de zenders waar van het digitale
signaal weer audio gemaakt wordt. Dat proces duurt ca. 180 ms. Zo is er een
relaisstation ontstaan dat ten noordoosten van de lijn Ameland, Dronten,
Arnhem actief is. Het zal erg lastig zijn om alle in- en output van die 20
relaisstations via een draadloze backbone naar en van de server te leiden. Dat
zal een aanzienlijke extra investering boven de reeds gedane investering
vergen en dat gaat het budget te boven. Uit ervaring met packet linken op 23
en 13 cm weten wij dat het voor langere tijd stabiel houden van die
verbindingen een erg lastige opgave is. Ook het vinden van (antenne)lokaties
wordt steeds lastiger.
>Maar, als je het wel jammer vind dat er niet aan iets leuks gewerkt
>wordt om Amateur Radio verbindingen in eigen beheer op te zetten
>en te verzorgen op een manier dat we niet van commerciele links
>afhankelijk zijn.... Nee, dan moet je nu eens een keer echt van je
>reet af komen en laten zien dat er wel wat gedaan kan worden!
Wij kunnen wel van onze reet af komen maar hoevelen doen dat dan ook want wij
kunnen dat niet met slechts een handjevol mensen. Alleen degenen die er wat in
zien zullen daadwerkelijk opstaan. Dat zullen er minstens enkele tientallen
moeten zijn wil er enige kans op succes zijn. Een voorbeeld:
Coversity is in 2006 begonnen bij 2 zendamateurs die deel uit maken van de
repeatergroep Heerenveen. Na testopstellingen in Heerenveenen en Zwolle en
later in Assen en Steenwijk bleek dat hetgeen er bedacht was ook werkte. Dat
werd uitgedragen in de regio. Men ging in januari 2011 de 70 cm repeater in
Heerenveen aan de server koppelen waardoor het bereik vergroot werd en zocht
naar nieuwe lokaties bij andere repeatergroepen en bij zendamateurs thuis.
Inmiddels werken meer dan 60 radioamateurs en 10 repeatergroepen mee omdat ze
wat in het project zien. Er schuilt echter ook een risco in. Het hart van de
groep wordt gevormd door 2 zendamateurs. Het hele systeem is daar erg
afhankelijk van. De overigen verlenen vooral assistentie of leveren een
lokatie maar kunnen verder weinig directe handelingen, zoals het opzoeken van
storingen, in het systeem uitvoeren omdat het systeem daarvoor technisch te
complex is. Gebruikers zijn er echter in ruime mate waardoor het gebruik van
andere 70 cm repeaters nog kleiner geworden is dan die al was. Noord en Oost
Nederland treft elkaar (mobiel) op 430,275 MHz.
Maar nog even terugkomend op die reet. Ik zal, zoals ik al vermeld heb,
vanwege de andere bezigheden die hier te doen zijn, omdat ze vanwege
mantelzorg jaren lang zijn blijven liggen, in PWGN zaken dus niet opstaan.
In de 90-er jaren heb ik er, vooral in het kader van het frequentieplan,
genoeg energie in gestoken. De beurt is nu aan een ander. Dat geldt in feite
ook voor de anderen, die destijds actief waren. Vrijwel alle beheerders van
nodes en bbs-en, die destijds actief waren, zijn er mee gestopt zonder dat er
opvolging gevonden is. De enige opvolging die ik inzake packet ken, is Danny
en nog wat radiovrienden om hem heen.
Verder zijn er D-Star en DMR activiteiten bij gekomen maar daar heb ik
onvoldoende zicht op. De oproep tot actie bij de PWGN zal niet alleen in het
packetnet maar ook in de D-star en DMR groepen terecht moeten komen. Wanneer
degenen die D-Star en DMR activiteiten ontwikkelen zich niet aan elkaar en de
PWGN willen koppelen dan lijkt het willen heractiveren van de PWGN op het
trekken aan een dood paard.
73, Wim
Read previous mail | Read next mail
| |
